马云：CEO的本事就是会用别人的脑袋
2009年末，阿里巴巴集团董事会主席马云现身新华社，与青年编辑记者进行一场“开放的沟通”。这让我们近距离感受到这位被年轻创业者捧为“创业教父”的魅力。他的激情、智慧、幽默，还有招牌式的“张狂”以及新华社青年编辑记者的精彩提问让这次交流高潮迭起，掌声不断，笑声不断。
在谈到一个不懂编程、不懂财务、不懂设计的人，如何带领一个互联网公司走到今天，马云自嘲道，公司里人问他的事情，他95%不知道，他确实不知道，但他知道谁会知道，谁应该知道。他说，CEO的本事，就是会用别人的脑袋。
马云在讲演中强调自己是一个理想主义者，他的这种浪漫理想主义情结也带入了阿里巴巴，马云说阿里巴巴和其他公司的不同就是它除了考核员工的业绩以外，还考核员工的使命感和价值观。今后，还要再加一项指标：社会公益。
有人说，马云的智慧在于跟有智慧的人思想的碰撞。只有提出了有智慧的问题，才能让智慧的马云碰出闪光的火花。传媒频道编辑把马云的演讲内容及与新华社青年编辑记者的互动交流整理成文，与更多的网友分享：
十年来我们犯的错误比成绩多太多
阿里巴巴可以没有马云，但马云不可以没有阿里巴巴。有我在跟没有我在，公司其实差不了多少。经过10年的发展，我们公司从18个人到今天的18000多个人。2009年我们招收了5000名新员工，相当的不容易。09年经济形势不好，大学生就业困难，我们就尽量多招一些人。有人说，这么一搞我更神了。
这十年来，我们犯的错误比取得的成绩多太多。今天别人想知道的是，我们取得了哪些成绩，其实我们没觉得有什么，只是我们活下来了。从99年到现在全世界至少不下2000家做企业电子商务的同行，跟他们相比，我们真的活下来了。有人觉得我们是得到了风险投资，可在当时获得风险投资的公司活下来的就我们。
我们这一代人是很幸运。在上市的前一天，我把阿里巴巴全体员工集中在一起，这些人现在最少的都是百万富翁。我们问他们，你们为什么这么有钱。（励志一生 https://www.5a.net）我问我自己为什么这么有钱。是因为我们比别人勤奋吗？我自己感觉比我们勤奋的人多太多了。是我们比别人聪明？我看更不靠谱。以前从来没有人说过我聪明。
小学我读了七年。高考考了三年。后来考了师范学院，专科，当时大学少男生，我就“转”成了本科。我曾应聘了很多的工作，第一年我差了18分高考失败，那年我大约在杭州应聘了10份工作，没有一个单位要我，最后我去踩三轮车干了两个月。所以一路走来，我并不觉得我聪明。
01、02年，互联网经历了最寒冷的冬天。没有人愿意到互联网公司来，阿里巴巴又是个古怪的名字，几乎没有什么人相信电子商务。那时我们招人特别难。03、04年，互联网回暖，很多比我们有钱的互联网公司先上市了，很多员工都跳槽了，再能干的人创业去了。过了几年突然我们公司上市了，每个人都变成富翁了，大家感觉都特别好。但是我认为，这不是因为我们聪明，只是因为我们很运气。今天我们取得了一些成绩，回过头去看，如果重新来一遍，我还是这样走，会不会成功，会不会走过来，我认为，概率非常低。
活下来是因为我们理想主义色彩比较浓
我觉得，我们这个公司为什么能活下来，就是因为我们理想主义色彩比较浓。十年来，中国的互联网非常艰辛，基本上是三条战线：门户、游戏、电子商务。我们倒底要做什么？我们的定位是什么？
第一，做门户不是我们的强项，我们更偏向商业。第二，现在做游戏的太多了。我身边很多的人迷游戏，包括成人和孩子。我觉得问题大了。我在全世界考查电子商务和互联网的时候，我发现游戏生产最大的国家是美国、日本、韩国，但他们的游戏是用来出口的。没有一个国家把游戏做为一个主要的文化产业来发展。我觉得游戏只能在一个时间不值钱的国家里发展。这一块不能做。第三是电子商务。电子商务最难做，简直是最不可思议。大家现在想想，1999年，2000、 2001年，在那个时代，你能找到个理由说电子商务做做会成功吗？
在没有收入的时候，我们的心里很慌很慌。但在我们最困难的时候，每天都收到大量的邮件，很多企业表达谢意，说我们帮助他们赚到了钱。我们始终觉得只要客户挣钱我们就能挣钱，所以坚持下来了。
帮助我们渡过困难期的还有员工。我特别感谢我的同事。到现在为止，没有一种程序是我编的，没有一个产品是我设计的，没有一个广告是我做的，没有一个财务的预算是我做的，但是公司发展得越来越大。
我常常讲，希望我们公司是蓝蓝的天，脚踏实地的大地和透明的空气。希望我们的员工加入这个公司永远不要担心税务局来查帐，不要担心公商局来敲门说我们违法，不要担心公安局来捉人，所有的员工都会心里感到踏实。
透明的空气可以让工作充满创新。公司里的任何制度，只要你敢问，我就敢答，没有任何隐瞒。我觉得外面怎么看你不重要，你自己怎么看这个世界最重要。假如你不能让你的员工坚信你所倡导的这一切是为了完善这个社会，一切的努力是为了让员工成长起来，那企业是不可能做好的。
使命感和价值观是最值钱的东西
我们这家公司最值钱的东西是我们把使命感和价值观看得很重。
从2001年，我们开始对使命感和价值观进行考核。每个季度进行考核，使命感和价值观是和奖金挂在一起的。有人说，软的东西怎么进行考核呢？我一直觉得“虚的东西做实，实的东西做虚”，这样才会成功。
比如说我们公司考核员工，是两个纬度。一个是业绩，一个价值观。我们的使命感是天下没有难做的生意，我们的价值观是诚信。
2001年，阿里巴巴有个决定生死存亡的讨论，我们称之为“遵义会议”。当时我们决定了将来要走哪条路。当时的环境我们收不到钱，公司争论倒底要不要给回扣。最后我们决定，这个公司就是不给回扣。（励志一生 https://www.5a.net）三个月后，我们最佳的两个销售人员给了回扣。开还是不开？当然开。如果有一个销售员工业绩非常好，但他的价值观很差，团队合作很坏，不讲诚信等，我们称之为“野狗”，当即开掉。
另外还有一种人，这种人很友好，乐于帮助人，一看就是好人，但是永远没有业绩。这种人我们称之为“小白兔”，他把边上的草全吃光了。这种人，留不留？如果是野狗，机会不能给，但是小白兔，是要给机会的。但是给了机会还不行，那就要请他走。
我们公司还有一个听起来比较古怪的制度，就是末位10%的淘汰。我们淘汰自己，竞争淘汰我们，社会淘汰我们。我一直觉得国有企业就是因为不淘汰员工，所以出现了很多问题。我们必须学会淘汰自己。
有一个员工给我写了一封信，说我们公司不讲究民主，不讲究人的自由。为什么，他说你们考核价值观了。我就问，第
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